Работодатель требует возврата денег за обучение

При устройстве на работу меня не предупредили о возмещении 95500 руб за обучение которое работодатель провел в Москве и Турции за 3 недели тренингов. В случае увольнения досрочно если я проработаю в компании менее года в 2-х недельный срок должна буду заплатить всю эту сумму, в случае задержки еще 0.1% от суммы задолженности за каждый день задержки. Правомерны ли такие действия работодателя и нет ли нарушения моих прав? Меня при устройстве на работу не предупреждали об этом, сейчас я прохожу испытательный срок, подскажите что делать в такой ситуации-уж очень это похоже на рабство 21 века.

Ответы юристов (3)

Так вот, если работодатель подтвердит документально свои расходы по обучению на дВас, то вычет законен, если на словах, то в суд.

Вы должны выяснить, есть ли ученический договор с компанией. И если да, то посмотреть условия отработки, так как согласно Трудовому Кодексу, одно из обязательных условий договора на обучение за счет работодателя — проработать по трудовому договору определенный срок, оговоренный ученическим договором. Необходимость переподготовки и подготовки кадров для нужд предприятия определяется работодателем, а ученический договор — это договор между работодателем и работником, по условиям которого переподготовка и обучение работника оплачивается работодателем.

Трудовой Кодекс определяет ученический договор как дополнение к основному трудовому договору, которое регулируется как трудовым законодательством, так и актами, в которых содержатся нормы трудового права.

Стоит обратить внимание на то, что ст. 249 Трудового Кодекса предусмотрена ответственность, которую несет работник, обучавшийся на средства работодателя и уволившийся до истечения оговоренного трудовым соглашением или договором срока. В этом случае затраты, которые понес работодатель в процессе обучения сотрудника, должен возместить этот работник. Причем они должны быть рассчитаны пропорционально времени, которое не было отработано.

Есть вопрос к юристу?

Добрый день!
В силу ст. 249 ТК РФ В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Таким образом, предусмотрев в трудовом договоре условие о возмещении расходов на обучение, работодатель может требовать возврата средств от сотрудника, если он:
1. Прошел обучение.
2. Обучался за счет работодателя.
3. Увольняется до истечения срока отработки после обучения.
4. Увольняется без уважительных причин

Так же из дословного толкования данной нормы права можно сделать вывод, что возможность возмещения затрат на обучение не зависит от того где и как обучался работник ( тренинги, семинары, и т п)

*Для полноценного ответа на вопрос, потребуется представить специалисту трудовой договор и другие соглашения подписаны Вами .

Короче говоря, если Вы не подписывали никакого соглашения, содержавшего подобное обязательство, то требование работодателя незаконно. Но если подписывали (даже при том, что Вас устно не предупреждали), то, извините, законно.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Возврат денег за обучение сотрудника

От кого: Лена
Дата: 26-12-2007 13:28

Проверье точно это было ОБУЧЕНИЕ, а не консультационные услуги. К тому у учреждения которое Вас обучало должна быть лицензия, причем именно по тому курсу, что Вас обучали. Ученические договора заключаются только на обучение. И удержание приуволнение проводитяс пропорционально отработанному времени.

При чем здесь ученич. договоры?))))
При чем здесь лицензия конторы, которая проводила обучение?)))
З.ы. валяюсь))))

Annuitet А ВЫ О ЧЕМ?
В вопросе речь идет именно об ученическом договоре.
Статья 199. Содержание ученического договора

Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

З.ы. валяюсь)))) НЕ ИСПАЧКАЙСЯ

От кого: Annuitet
Дата: 26-12-2007 13:32

При чем здесь ученич. договоры?))))
При чем здесь лицензия конторы, которая проводила обучение?)))
З.ы. валяюсь))))

:))) тоже едва изпацтала вылезла:)

Лена, вопрос не о том совсем. Ученический договор здесь не пролезает совершенно 🙂
Автору: платить придется. либо не увольняться.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 ноября 2005 года

От кого: alexander
Дата: 26-12-2007 14:18

Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
////
никаких 2х экземпляров небыло, призвольная форма . типа мы фирама направляем такогото такого, а такойто такойто обязуеться проработать 2года или он отдает деньги.

Александр. Потому что у вас не ученический договор никакой. А соглашение об обучении. С Вами. А договор на обучение Вас заключает Ваш работодатель с образовательной организацией.
Вы подписали этот документ? О том что Вас направляют и вы обязуетесь?
ну и платите тогда, какие проблемы?

От кого: nat
Дата: 26-12-2007 14:01

З.ы. афтары, зрите в корень — как говорил один известный дядечка))))

Блин, какой учениеческий договор?

От кого: alexander
Дата: 26-12-2007 14:38

а дырку в законе не можно найти.
ну а если я не доучусь, я в IT работаю мне эти корочки в общем то не очень и нужны, знания да! ну штараша — но не шмог ошилить гранит науки. небудет у меня документов об окончании и не закончу обучение . тогда что всеравно деньги отдавать?
. просто обучение не из дешовых

В вашем случае работодатель затратил на вас деньги за Ваше обучение (вложил деньги в своего человека). Закон позволяет ему при таком раскладе подписать с вами документ, что если вы в установленный срок уволитесь по собственному желанию без уважительных причин, вы должны ему эти деньги вернуть. Обучались и не доучились — это ваши трудности (должны были учиться — за вас деньги платили).

От кого: Лена
Дата: 26-12-2007 13:38

Annuitet А ВЫ О ЧЕМ?
В вопросе речь идет именно об ученическом договоре.
Статья 199. Содержание ученического договора

Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

З.ы. валяюсь)))) НЕ ИСПАЧКАЙСЯ

Лена, читайте ТК и старайтесь применять его статьи так, как это определено законодательством, а не так как хочицца)))
З.ы. не испачкался)))

Вернуть деньги за обучение сотрудников

Один работодатель потратил примерно полмиллиона рублей на обучение сотрудников, а они ушли к конкуренту на бóльшую зарплату. Компания так просто это не оставила и через суд вернула почти все деньги.

В статье рассказываем, как правильно оформить обучение сотрудников и вернуть деньги, если после обучения они решили уволиться.

За какое обучение можно вернуть деньги

Трудовой кодекс говорит, что бывает обязательное и необязательное обучение сотрудников. В случае увольнения работодатель может потребовать с сотрудника компенсацию за необязательное обучение, а за обязательное — нет:

  • обязательное обучение. Его сотрудники обязаны проходить по закону. Например, в некоторых профессиях нужно проходить обязательную аттестацию или повышение квалификации. Так бывает у пилотов, педагогов и работников опасных производств;
  • необязательное обучение. Работодатель не обязан учить персонал, но делает это, чтобы замотивировать сотрудников или научить работать на новом оборудовании. Бухгалтеры едут разбираться в новых поправках в законах, а техспециалисты учатся делать заготовки на 3D-принтере.

Если педагог решил бросить школу и вязать шапки, вернуть деньги за повышение квалификации не получится. Менеджер за счет компании прошел курс «продаж по Кемпу» и уволился через три месяца — можно потребовать с сотрудника компенсацию.

Если оформить документы на обучение верно, есть шанс, что сотрудник вернет деньги сам. Иначе — придется идти в суд.

Сотрудник, пусть Мартынов, прошел обучение за счет компании, а потом уволился. Но до этого он подписал допсоглашение, по которому должен был отработать три года после обучения. Компания обратилась в суд, чтобы получить компенсацию за обучение.

Суд первой инстанции сказал, что Мартынов ничего не должен. Это периодическая аттестация, а значит обязательное обучение.

Суд второй инстанции изучил материалы и изменил решение: сотрудник учился определенным видам сварки, а это повышение квалификации. Работодатель не обязан оплачивать такое обучение. Но раз оплатил, сотрудник по допсоглашению должен отработать три года или выплатить стоимость обучения. Судебное дело

Как оформить обучение

Чтобы получить деньги за обучение, если сотрудник уволится, работодателю нужно правильно составить документы. По закону договоренности об обучении можно закрепить:

  • в трудовом договоре;
  • отдельном соглашении;
  • ученическом договоре.

Эти документы работают по-разному.

Трудовой договор. Работодатель может заранее прописать в трудовом договоре, что после обучения сотрудник отрабатывает в компании какой-то срок. То есть работодатель еще не знает, будет обучать сотрудника или нет, но на всякий случай подстраховывается. Так сотрудник будет заранее знать: отучиться за деньги компании и уйти в другое место не получится.

Формулировка для договора такая:

«Если работник учится за счет работодателя, он обязан отработать не менее года, а при увольнении — возместить работодателю затраты на его обучение. Возмещение затрат на обучение считается пропорционально фактически не отработанному после обучения времени».

Эта фраза в договоре — страховка на случай, если сотрудник откажется подписать ученический договор или соглашение об обучении. Или работодатель забудет их составить. Бывает всякое.

Суды подтверждают, что условия обучения сотрудника можно прописать в трудовом договоре. В судебном решении по делу № 33-13222 есть такая фраза:

«Условия соглашения об обучении работника, срок отработки после обучения, а также обязанность работника возместить затраты, понесенные работодателем на эти цели, могут быть предусмотрены не только в отдельном соглашении об обучении (ученическом договоре), но и в самом трудовом договоре…». То есть прописывать срок отработки после обучения в трудовом договоре можно. Судебное дело.

Ученический договор. Его заключают, когда сотрудник после обучения получает определенную квалификацию:

  • парикмахер широкого профиля становится парикмахером-стилистом и может не просто стричь, а еще делать прически;
  • токарь получает третий разряд.

Курсы командообразования, тренинг по стрессоустойчивости и мастер-класс по отработке негативных отзывов клиентов сюда не подходят. Если составить ученический договор на такое обучение, а потом потребовать с сотрудника возместить его стоимость, суд будет на стороне сотрудника.

В ученическом договоре обязательно нужно прописать:

  • наименование сторон;
  • квалификацию, которую получит сотрудник после обучения;
  • обязанность работодателя освободить сотрудника от работы во время учебы;
  • срок отработки после обучения;
  • срок обучения;
  • размер оплаты во время обучения.

Самое важное — срок отработки и стоимость обучения. От этих условий зависит, получит компания компенсацию после увольнения сотрудника или нет.

После обучения у сотрудника должен быть диплом, сертификат или свидетельство о повышении квалификации.

Соглашение об обучении. Соглашение заключают для обучения, после которого сотрудник не получает квалификацию. Например, сотрудник может учиться работать на новом оборудовании.

В соглашении надо прописать:

  • срок обучения;
  • стоимость обучения;
  • срок отработки;
  • где учится, по какому предмету и какой результат получит.

Общая схема, как выбрать, какой документ заключать:

  • токарь получает сертификат о третьем разряде, парикмахер повышает квалификацию до парикмахера-стилиста, бухгалтер получает диплом экономиста → ученический договор;
  • менеджер по продажам едет на мастер-класс по новым методикам НЛП, а швея — на однодневный семинар по кройке в стиле Любакс → соглашение об обучении;
  • работодатель не знает, куда отправит сотрудника учиться и отправит ли вообще, но хочет перестраховаться заранее → прописывает срок отработки после обучения в трудовом договоре.

Но оформить документы на сотрудников — это еще не всё, что нужно сделать.

Собрать документы с учебного заведения

Если работодатель будет требовать у сотрудника возмещение за обучение, суд попросит договор с учебным заведением. В договоре должны быть:

  • фамилии и имена сотрудников, которые учились;
  • срок обучения;
  • стоимость обучения каждого сотрудника;
  • квалификация.

В договоре лучше прописать стоимость обучения на каждого сотрудника. Даже если стоимость была одинаковой для всех:

Гулякин Павел Александрович — 20 000 рублей;

Принимакина Алиса Анатольевна — 20 000 рублей;

Казакевич Александр Анатольевич — 20 000 рублей;

Итого обучение трех сотрудников стоит 60 000 рублей.

Если прописана только общая сумма обучения, сотрудник может сказать: «Я не знаю точно, сколько за меня заплатили. Может две тысячи рублей, а не двадцать тысяч».

Мы рекомендуем работать с учебными заведениями, у которых есть лицензия на образовательную деятельность и разработана программа обучения.

В практике был случай, когда работодатель отправил сотрудников на обучение в учебное заведение без лицензии. После обучения сотрудники уволились и ушли к конкуренту. Суд хотел освободить сотрудников от компенсации обучения, потому что они учились в учебном центре без лицензии. Спасло то, что это был единственный учебный центр по этой профессии.

Обязательно нужно сохранить счет об оплате, а в конце обучения — подписать акты выполненных услуг. Всё это пригодится в суде.

Какой срок отработки прописать

Юристы говорят, что срок отработки после обучения должен быть разумным. Но это расплывчатая фраза. Универсального совета или формулы здесь нет, но срок отработки зависит от времени и стоимости обучения:

сотрудник отучился три дня за десять тысяч рублей, не получил никакого диплома, а работодатель обязывает отработать пять лет → неразумный срок. Обучение было коротким и дешевым;

сотрудник отучился три дня у лучшего зарубежного продавца по данным журнала «Форбс» за сто пятьдесят тысяч рублей. Такая строчка в резюме может прибавить сотруднику зарплату → два-три года отработки будут разумным сроком.

Суды оценивают по таким же критериям, смотрят на сумму, срок обучение и квалификацию, которую получает сотрудник. Им важно, будет ли сотрудник стоить дороже на рынке после обучения. По опыту обычно работодатели ставят срок от одного до пяти лет.

Сотрудник прошел обучение и уволился

Если не удается договориться с сотрудником, чтобы он возместил стоимость обучения сам, придется идти в суд. Как судиться, тема отдельной статьи. Пока — о другом.

С сотрудника можно получить:

  • стоимость обучения;
  • дополнительные расходы на проезд и проживание.

По закону сотрудник должен вернуть сумму, которая пропорциональна фактически не отработанному после обучения времени.

Сотрудник обучился на бухгалтера за 50 000 рублей.

По соглашению об обучении он должен отработать бухгалтером два года после обучения.

Он отработал год и два месяца и хочет уволиться.

Получается, осталось отработать еще десять месяцев.

Сотрудник должен вернуть: 50 000 рублей / 24 месяца * 10 месяцев = 20 833 рубля.

Сумму можно посчитать и по дням, если сотрудник отработал неполный месяц.

Судебная практика о дополнительных расходах на проживание и проезд во время обучения меняется. Раньше суды говорили, что сотрудник не обязан возмещать расходы на проживание и проезд. Сейчас работодателям удается возместить эти расходы, если доказывают, что они связаны с обучением.

ОАО «РЖД» направила сотрудника, пусть Аниканова, учиться на регулировщика движения поездов. По условиям трудового договора он должен был отработать у работодателя после обучения два года, но он решил уволиться. Компания подала в суд и хотела получить возмещение:

  • обучения,
  • стипендии,
  • командировочных расходов.

Суд первой инстанции сказал, что обучение возместить сотрудник должен, а всё остальное — нет.

Апелляционный суд сказал так: «Работодатель вправе требовать возмещения ему любых расходов (затрат), если они были связаны с обучением и документально подтверждены. К таким расходам (затратам) следует отнести непосредственную оплату обучения, командировочные расходы на оплату проезда, жилья, суточные и иные расходы». То есть можно требовать возместить затраты на проживание и проезд.

Главное: компания должна доказать, что расходы на жилье и питание были связаны с обучением и предоставить бумаги об этом. Судебное дело.

У компании есть год после увольнения сотрудника, чтобы возместить стоимость обучения. В этот срок нужно обратиться в суд и предоставить все бумаги.

Бывает, что сотрудник сначала соглашается возместить деньги, а потом пропадает или говорит, что ничего не возместит. В этом случае при увольнении с сотрудником нужно подписать соглашении о добровольном возмещении, а в нем — график платежей.

Если сотрудник в какой-то момент перестает платить по графику, год считают с момента, когда он просрочил платеж. С этой бумагой можно идти в суд.

Обучение за счет работодателя, срок отработки по ТК

Добрый день, у меня следующий вопрос. Я прошел обучение в центре переподготовки специалистов за счет работодателя. Обучение проводилось с отрывом от производства. Длилось больше года. Проходило обучение в городе отличном от того в котором я проживаю и работаю. Оформлено было все в виде командировки. Работодатель оплачивал, мой проезд, обучение, проживание, выплачивал мне заработную плату и командировочные. Со мной было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором прописывался порядок взаимоотношений (прилагаю во вложенном файле). Согласно которому я после обучения должен отработать 5 лет на работодателя.

Меня интересует несколько вопросов:

1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?

2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?

3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.

P.S. Прошу отвечать также по-пунктно, что-бы облегчить мое понимание ответов.

Ответы юристов (12)

В доп соглашении нет п.2.3.3., Вы пропустили или его на самом деле нет. Если нет, то и вопросы все отпадают!

Есть вопрос к юристу?

1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?

Срок в течение которого Вы должны отработать после обучения за счет работодателя устанавливается коллективными договорами, локальными актами, дополнительным соглашением к трудовому договору. Определенного срока не установлено. Он устанавливается соглашением сторон трудового договора.

2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?

Согласно ст.249 ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Вашим договором не установлено иное, поэтому только пропорционально.

3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

Если Вы будете сокращены, то возмещать Вам расходы на обучение не придется, т.к. ст.249 говорит о неуважительных причинах увольнения.

4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

Дополнительное соглашение может быть заключено только по соглашению сторон договора. Одностороннее изменение его условий, ухудшающих положение работника не допускается.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

Вы должны будете возвратить затраты связанные с обучением. Что подразумевается под этими затратами не раскрывается.

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

Вы можете уволиться в любое время при соблюдении процедуры увольнения, а именно письменного уведомления об этом работодателя не менее чем за две недели. Работодатель не имеет права препятствовать увольнению.

7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.

Собственно риски только в возмещении затрат связанных с обучением. О стоимости обучения Вы можете узнать в своей бухгалтерии и самостоятельно рассчитать сумму пропорционально неотработанному времени.

Уточнение клиента

Добрый день! Я не понял комментарий по поводу вопроса №5. Как это понять — как повернет суд? Может включить возврат з.п., может не включить? Что говорит по этому поводу судебная практика? Этот вопрос по сути самый главный. От этого зависит основной часть суммы.

07 Апреля 2014, 18:37

Согласно ст. 249 ТК РФ, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

В соответствии с ч.4 ст. 57 ТК РФ:

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:

об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя.

Таким образом, ответы на Ваши вопросы будут следующие:

1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?

В ТК РФ изменений по данному вопросу не вносилось. Вы должны отработать установленный договором срок.

2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?

Иное дополнительным соглашением не установлено, поэтому, Вы обязаны возместить затраты, понесенные работодателем на Ваше обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.

3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

Нет, поскольку затраты возмещаются в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока.

4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

В таком случае нужно будет заключить с Вами новое дополнительное соглашение.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

Нет, только затраты на обучение.

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

Согласно ст. 80 ТК РФ:

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Препятствовать увольнению работодатель не вправе ни по каким основаниям. Вас обязаны будут уволить по истечении 2-х недельного срока предупреждения об увольнении.

7) прошу описать в целом мои риски. Я мог что-то пропустить.

Только возмещение затрат на обучение, в остальном Вы защищены ТК РФ.

В доп соглашении нет п.2.3.3., Вы пропустили или его на самом деле нет.

Непонятно о каком пункте говорит коллега. Я вижу последний пункт доп.соглашения в разделе 2 — п. 2.2.5.

Уточнение клиента

Добрый день! Скан. доп. соглашения в таком виде, какой он на бумаге. Это ошибка. 2.3.3 спутали видимо с 2.2.3.

Я все же хочу уточнить по поводу вопроса №5. Наши юристы считают, что з.п. в случае чего тоже надо будет вернуть. Я бы хотел уточнить кто прав, какая статья это регулирует?

07 Апреля 2014, 18:47

1. Это только слухи, срок отработки устанавливается договором между работодателем и работником. В Вашем случае со сроком всё в порядке.

2. Не может работодатель заставить вернуть всю сумму, у Вас в договоре чётко прописано, что пропорционально оставшемуся неотработанному времени.

3.3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

Если Вы попадёте под сокращение, то это уже не Ваша вина, и выплачивать Вы ничего не будете обязаны. У Вас в доп.соглашении в пункте 2.2.4. нет такой причины выплаты затрат, как увольнение по сокращению.

4. 4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

Статья 75 ТК РФ Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации, изменении типа государственного или муниципального учреждения

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации. В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса. При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности. Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения

При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

То есть трудовой договор будет действовать в прежнем объёме и если Вы решите уволиться с Вас смогут взыскать эти деньги, ведь не сам собственник платил со своего кармана за обучение, а организация.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

З/п Вы в любом случае возвращать не будете, так же как и командировочные. Эти средства не подлежат взысканию в этом случае. Вернёте средства непосредственно связанные с учебным процессом: оплату учёбы и проживание.

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

Не сможет препятствовать никаким образом, отработаете 2 недели и можете смело уходить. Если не вернёте деньги, то работодатель взыщет их в судебном порядке, и добавит туда расходы на гос.пошлину.

7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.

Рисков нет как таковых. При увольнении Вы будете обязаны оплатить оставшуюся часть обучения и всё. Больше рисков нет.

Уточнение клиента

Я все же хочу уточнить по поводу вопроса №5. Наши юристы считают, что з.п. в случае чего тоже надо будет вернуть. Правда, разговор был до обучения полтора года назад. Я бы хотел уточнить кто прав, какая статья это регулирует?

07 Апреля 2014, 18:50

По Вашему дополнению отвечаю. Поскольку Вы были направлены в командировку, то расходы связанные с проездом, проживанием и сохранением среднего заработка взысканию не подлежат. Взысканию подлежат расходы, связанные с обучением, а не с командировкой.

Согласно ст. 166 ТК РФ

Служебная командировка — поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Согласно ст. 167 ТК РФ

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:

авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;

Обратно эти расходы взысканию не подлежат.

Согласно ст. 137 ТК РФ

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

В остальных случаях работодатель не может удержать заработок. Он взыскивается по решению суда, либо добровольно.

Если пункта 2.3.3 в договоре нет, а ссылка в этом же договоре именно на него. Ничего у работодателя по взысканию не получится. Ошибка или описка не имеет значения. они должны были быть исправлены дополнительным соглашением или новым договором путем аннулирования старого!

В случае доведения дела до суда- ссылайтесь на эти позиции в договоре!

Вопрос спорный конечно по поводу описки. Условия то есть, а ссылка второстепенна. Хотя все на усмотрния суда. Все же первое мнение было верно. Закон действительно не раскрывает это понятие.

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

от 24 апреля 2013 г. по делу N 33-3842

. «В соответствии с пунктами 3.2.2 — 3.2.4 ученического договора, ОАО „РЖД“ производит оплату за обучение собственными средствами, обеспечивает работнику возможность прохождения производственной практики на оплачиваемом рабочем месте, выплачивает работнику стипендию в размере 100% месячной тарифной ставки по имеющейся профессии.

З. в период с 16.05.2011 г. по 24.12.2011 г. прошел обучение по профессии „машинист электровоза“ в Красноярском учебном центре, о чем 23.12.2011 г. ему выдано соответствующее свидетельство N 001861 (л.д. 26 — 27).

Общая сумма расходов, затраченных ОАО „РЖД“ на обучение З., согласно расчетам истца составила 425 298 рублей 75 копеек, в том числе: 70 697 рублей 48 копеек — затраты на обучение, согласно калькуляции и платежному поручению; 244 085 рублей 77 копеек — выплата стипендии в размере 100% месячной тарифной ставки; 26 550 рублей — командировочные расходы; 83 965 рублей 50 копеек — отчисления на обязательные страховые взносы.

Решение Иланского районного суда Красноярского края от 01 февраля 2013 года в части взыскания с З. в пользу ОАО „Российские железные дороги“ задолженности по ученическому договору в сумме 425 298 рублей 75 копеек и расходов по оплате государственной пошлины в сумме 7 452 рублей 98 копеек изменить, взыскав с З. в пользу ОАО „Российские железные дороги“ в лице филиала — Красноярская железная дорога задолженность по ученическому договору в сумме 300 509 рублей 79 копеек и расходы по оплате государственной пошлины в сумме 6 205 рублей 10 копеек.

В остальной части решение суда оставить без изменения, а апелляционную жалобу З. — без удовлетворения.

А вообще, я поставил бы под сомнение доп соглашение. Это не ученический договор, а договор о переквалификации. Не является ли обязательной

Уточнение клиента

Руслан, я правильно понял, что с господина З. все же взыскали сумму пропорциональную не отработанному времени? А на какие пункты ТК ссылался суд? Вроде Вы выше достаточно точную формулировку привели, что командировочные не взыскиваются согласно ст. 137.

08 Апреля 2014, 17:45

Вот так считал, а нашел судебное определение и как видите суд считает иначе. Но, в том случае был ученический договор, а в Вашем переподготовка.

Суд ни на какую статью при этом не ссылается. Истец представил финансовые документы по затратам на обучение и суд они устроили. То есть по смыслу статьи 249 ТК РФ расходы связанные с обучением включают в себя все и командировочные и жилье и стипендию и само обучение.

В приведенном мной определении затраты были взысканы пропорционально неотработанному времени.

Может есть смысл все же отработать или попасть под сокращение, тогда затраты не будут взысканы.

Уточнение клиента

Благодарю за помощь! Я вопрос закрываю. Просьба: посмотрите по возможности еще судебную практику, и интересные случаи скиньте мне на почту [email protected]

10 Апреля 2014, 20:37

Дополняю по Вашим уточнениям. В силу ст. 187 ТК РФ:

При направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.

В соответствии со ст. 249 ТК РФ и по смыслу, затраты могут включать в себя не только стоимость обучения, но и другие расходы, понесенные работодателем (выплата стипендии, оплата проезда, проживания, выплата командировочных за время обучения и другие расходы). Такая практика сложилась в 2005 году на основании Определения Верховного Суда РФ от 28 ноября 2005 г.

В соответствии с условиями договоров от 21.01.2008 и от 01.02.2008, а также ст. 187 ТК РФ для обучения ответчика работодателем оформлялись командировки и оплачивались расходы по проезду, проживанию и суточные.

То есть затраты на обучение могут включать в себя не только собственно стоимость обучения, но и другие расходы, понесенные работодателем.

Однако, согласно судебной практике, в состав затрат не включается средний заработок, который сохраняется за работником на период обучения.

Так же хотелось бы отметить. Длительный срок отработки противоречит закрепленному в ст. 37 Конституции РФ и ст. 2 ТК РФ принципу свободы труда. Согласно ст. 2 ТК РФ:

свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности.

Следовательно, отработка не может превышать срок обучения. Когда срок работы после прохождения профессионального обучения, право работника на свободное распоряжение своими способностями к труду необоснованно ограничивается, что противоречит законодательству РФ.

Уточнение клиента

Добрый день Надежда. Я правильно понял, что согласно статей 249 и 187 работодатель может взыскать всю сумму, включая з.п. и командировочные. А согласно судебной практики такого не было? Вы можете прислать примеры судебной практики? У меня иак и не появилось четкого понимания.

09 Апреля 2014, 08:21

Добрый день, Максим!

Дело том, что зачастую судебная практика противоречива. В своем предыдущем ответе я указала на определение, после которого сложилась подобная практика. Еще раз подробнее цитирую Определение Верховного Суда РФ от 28.11.2005 N 81-В05-30

Поскольку Ф. не выполнил условия договора и уволился, акционерное общество просило взыскать с него 93793 руб. 31 коп. за обучение, 11232 руб. командировочных расходов и сумму госпошлины.
Согласно ст. 249 ТК РФ работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
На основании указанной нормы суд правильно удовлетворил иск.

Кроме того, есть разъяснительное Письмо Роструда от 18.10.2013 N 852-6-1:

В Управлении юридического сопровождения деятельности центрального аппарата и правовой поддержки территориальных органов Роструда — Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено ваше обращение, поступившее 18 сентября 2013 г. Сообщаем следующее.
Возмещение затрат, связанных с обучением работника, производится в соответствии со ст. 249 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс). В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты на обучение работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин.
Обязанность работника по возмещению работодателю затрат на обучение возникает в случае неисполнения работником условия соглашения об обучении об обязательной отработке после обучения определенного срока и увольнения без уважительных причин.
Действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора. Поэтому вопрос о том, является ли указанная работником причина уважительной или нет, решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Во избежание возможных споров уважительные причины для увольнения следует прописывать непосредственно в соглашении об обучении.
На наш взгляд, принимая во внимание, что порядок возмещения затрат (в частности порядок расчета отработанного после окончания обучения времени), связанных с обучением работника, не урегулирован трудовым законодательством, его следует закреплять в соответствующем соглашении об обучении.
В случае если такой порядок установлен не был, взыскание производится в порядке, предусмотренном ст. 248 Кодекса.

Однако, есть и иная практика. Я думаю, если будет спор, Вам нужно руководствоваться Определением Липецкого областного суда от 07.12.2011 N 33-3400/2011, в котором суд установил, что проездные расходы, премии, суточные хотя и связаны с обучением, но прямыми, непосредственными затратами на обучение не являются. Привожу выдержку:

Присуждая ко взысканию 190682 рубля, суд исходил из
совокупности расходов истца, связанных с направлением А. в командировку на обучение.

В то же время суд не учел, что проездные расходы, премии, суточные хотя и связаны с обучением, но прямыми, непосредственными затратами на обучение не являются.

К сожалению, больше я информации не нашла. Но мне кажется, если вдруг соберетесь увольняться по собственному желанию, Вам нужно указать уважительную причину, тем более, что действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора.

Возврат денег за обучение сотрудника
Смотрите так же:  Срок на удо на поселение